<div>Hi Franz,</div>
<div> </div>
<div>if you want to know what the p2p network is trying to find as solutions, you can talk to Sam, who had some proposals for us, and we're working on them,</div>
<div> </div>
<div>Michel<br><br></div>
<div class="gmail_quote">On Mon, Apr 19, 2010 at 12:13 AM, Franz Nahrada <span dir="ltr"><<a href="mailto:f.nahrada@reflex.at">f.nahrada@reflex.at</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Hi Jeff, all!<br>Also doing a crosspost from globalvillages to other lists, because the<br>subject was brought up there also.<br>
<br>The NING message really stroke me. Its not only the Global Villages<br>Network (<a href="http://globalvillages.ning.com/" target="_blank">globalvillages.ning.com</a>) thats heavily depending on NING, but<br>also many other networks that I know of and many that I run myself. If I<br>
had to pay for all of them I would go broke. They are fine and useful,<br>like the Transition Europe and Transition Austria Network and Power Down<br>and many other sites. They have brought a lot of people together and are<br>
much more useful than Facebook. Facebook is good to attract people, but<br>its to noise and crowded to do in-depth discussions, store files and do<br>many other things.<br><br>Yes, I think its another kind of wrong dependency of communities on<br>
corporate strategies. Corporate business is more and more depending on the<br>utilisation and enabling catalyzation of community work and outreach. But<br>this is happening in a Wild-West manner with Lasso and branding iron, not<br>
in a decent way. What is needed would be  a kind of transitory covenant<br>for me, and we - the community world - will have to learn the hard way to<br>only go with the ones that are dedicated and set up for trustworthiness.<br>
<br>I was assuming that there would be a much smoother transition strategy and<br>not such a "shock therapy " and most likely I will keep only Global<br>Villages Network on NING if at all. Then we would have to set up<br>
donations. I had a talk with Les Squires today, the mastermind from<br>Colorado that built so many Transition sites, and they already run<br>Transition US at a paid base, for 25 $ per months to keep it ad-free. This<br>is based on donations.<br>
<br>Its also no problem if we are doing this for a commercial client. Then we<br>can simply charge the costs from the client. I did a project in Mixxt and<br>received some money for it, and its totally OK in this case to give a<br>
share to the provider. What is not OK is to treat all the cases equally.<br>The originator of the Austrian constitution, Hans Kelsen, is said to have<br>said: "you cannot treat unequal things equally". Here comes my critique on<br>
NING.<br><br>I thought that the owner and founder<br>(<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Andreessen" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Andreessen</a>)  was more serious in his<br>approach, having the financial resources to really do meaningful things<br>
and having supported meaningful non-primarily-profit projects like<br>Netscape for some time. My trust was even reenforced when I tried to<br>create my eleventh NING seing that there was a barrier of ten built in to<br>avoid excess.<br>
<br>I am also ready to pay for services that I value, that is not the<br>question. I had a time I could afford to support Andrius and the Minciu<br>Sodas Ecosystem, now the main parts of my resources and the social capital<br>
I can mobilize financewise are taken by Helmut Leitners Wikiservice for my<br>Dorfwiki. (<a href="http://www.dorfwiki.org/" target="_blank">www.dorfwiki.org</a>)<br><br>Here comes the catch. I think that using the vendor-lock-in trick and not<br>
helping people to migrate elsewhere is a variant of blackmail. Helmuts<br>Wikiservice also is befallen by the "Vendor Lock In Disease" but I suppose<br>would be fair enough to provide users an exit solution (the raw content of<br>
a Hypertext system exported as textfile by the way is absolutely not<br>useful, which I saw in the case of Gesunde Erde Gesunde Menschen, = a Wiki<br>that Helmut turned off for the proponents did not raise resources to pay<br>
for = and they were not able to reconstruct it even when we offered them<br>ProWiki hosting on our experimental server which for good reasons I do not<br>want to activate yet).<br><br>Of course in the NING case its absolutely clear that they will not provide<br>
any opportunity to port the content. Or at least that would be very<br>unlikely. From a database programmers perspective providing portability<br>also is a nightmare. And where should one go, by the way? To facebook?<br>Unless another service comes up with a content grabber there will be no<br>
chance. And you have to ask people for permission. You would have had to<br>think of it way ahead.<br><br>Currently the resources to pay for all the online venues that we utilize<br>are dwindling, and its getting harder year by year to support the<br>
respective standards. I am still trying to convince Helmut of the<br>necessity of fair conditions and he is trying the same with me from his<br>commercial point of view. We are still far from each other. But in a world<br>
of blind he seems like the one-eyed for me, and he really is passionate<br>about our content and gives reliable support. I try to find an economic<br>base together with him that would allow us to provide good and free<br>
services. I say good and free services, including reliability, empathy,<br>stability and respect.<br><br>But there is another side to all this.<br><br>I think there comes a great deal of responsibility for hosting other<br>
peoples content, and this responsibility is a cultural one. Our tragedy is<br>that capitalism is a system of organized irresponsibility on ALL sides,<br>and we have to experience painfully the absence of truly meaningful<br>
solutions and cultural standards in an age of transition of value creation<br>from the factory to the individual. We do not reward people for coworking,<br>and very often they are not ready to pay when they are already thinking<br>
along. Les gave me the exampe of Adam Green who had a very vivid dBase2<br>newsletter at a time with 10000 subscribers. When he wanted to charge for<br>it only 3 people were willing to pay for it. Les thinks that 90% of the<br>
existing NING sites might just go under after the move to commercial.<br>Consider the amount of human labor lost !!!<br><br>Coming back to NING, there is an open question of migration that must be<br>answered.<br><br>I found some UNSATISFACTORY answers here:<br>
<br><a href="http://creators.ning.com/forum/topics/the-best-most-reliable-and" target="_blank">http://creators.ning.com/forum/topics/the-best-most-reliable-and</a><br><br>The author of that blog post, JP is hyping Spruz, but their advertising is<br>
horrible. I already did a test site.<br><br>I think that our community could think allong what are the alternatives to<br>construct a social network that is closed and open at the same time. If<br>you want to help please meditate about the list given there and help us<br>
find out about commited providers.<br><br>I also include neighboring lists like videobridgebuilders and p2p-research<br><br>I dont really think that Facebook and Twitter are so necessary - they are<br>like booths in front of the house, inviting people in, but there is yet an<br>
inside and an outside.<br><br>Les suggests that we might think of Wiser Earth, and, for a very small<br>financial contribution, to also consider <a href="http://meetup.com/" target="_blank">meetup.com</a>. Many groups are just<br>
meetups, not many have extensive online discussions, and they are very<br>reasonable in user-fee ratio. 70% of Transition sites are mainly using<br>NING as event announcer.<br><br>There is a slight chance on the other hand that we will make a quantum<br>
leap and install one system of our choice on <a href="http://globalvillages.org/" target="_blank">globalvillages.org</a> ourselves.<br>We have a yet unused server online with 1GB/sec connectivity!<br><br>I also think of Andrius and his information ecosystem and wished he would<br>
make his standards of action more understandeable. I had a long discussion<br>with him last night and it worries me how difficult it is to agree on<br>terms of usage that make sense for all sides. Its hard to point to the<br>
Mornflake example when the goals of the campaigns were not reached,<br>because of unrealistic expectations.<br><br>I have worked out a whole plan for the Minciu Sodas Information Ecosystem<br>with Andrius (I must say its one of the most complete maps of an<br>
Information Ecosystem ever conceived) , and some parts of this were<br>depending on commercial services which is totally understandeable from the<br>pragmatic point of view. This is still a yahoogroup and Andrius has found<br>
out tremendous ways of integrating an external view to yahoogroups that<br>could easily be turned into a valuable million dollar service and yet be<br>free to communities. But most likely Yahoo would prevent that. And Andrius<br>
would most likely not be interested in that either - because he wants<br>everything that we do to directly foster a culture of independent<br>thinkers. But I point to him as one of the people who have a lot of great<br>capacities in the field. I wish someone would bail him out and they would<br>
be able to agree in a meaningful way to use this capacity by agreed<br>standards.<br><br>So here I am - still confused and thinking and trying to make sense and<br>find ways.<br><br>all the best<br><br>Franz<br><br><br>_______________________________________________<br>
p2presearch mailing list<br><a href="mailto:p2presearch@listcultures.org">p2presearch@listcultures.org</a><br><a href="http://listcultures.org/mailman/listinfo/p2presearch_listcultures.org" target="_blank">http://listcultures.org/mailman/listinfo/p2presearch_listcultures.org</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Work: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dhurakij_Pundit_University">http://en.wikipedia.org/wiki/Dhurakij_Pundit_University</a> - Think thank: <a href="http://www.asianforesightinstitute.org/index.php/eng/The-AFI">http://www.asianforesightinstitute.org/index.php/eng/The-AFI</a><br>
<br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://listcultures.org/mailman/listinfo/p2presearch_listcultures.org">http://listcultures.org/mailman/listinfo/p2presearch_listcultures.org</a><br>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
<br><br><br><br>